|
Menu principal
|
Parcourant ce sujet :
1 Utilisateur(s) anonymes
|
|
Re: Constitution |
|
|
Donateur!
Inscrit:
Le 22/06/2004 à 09:23
De Paris
Niveau : 28 HP : 0 / 698 MP : 361 / 40605 EXP : 94 |
Ouhla..... Faut quand même faire attention à ce que tu racontes là. Sans le droit de vote, on vivrait sous un régime proche de la dictature. Perso, je suis assez d'acc avec LTC. C'est quand même nous qui allons vivre sous une nouvelle constitution. Il était important qu'on nous demande notre avis. En plus, même dans les rangs de nos élus (ceux qui ont une légitimité démocratique), il y avait des opinions partagés. Bref, c'était la moindre des choses qu'on nous consulte. 
Contribution du : Le 03/06/2005 à 13:50
|
|
_________________
(\ _ /)
(='.'=)
(" )-(" )
|
|
|
Re: Constitution |
|
Modérateur  
Inscrit:
Le 18/02/2004 à 18:34
De Paname
Niveau : 36 HP : 0 / 877 MP : 626 / 51865 EXP : 9 |
Citation :
Citation :y a des gens qui sont morts pour qu'on ait le droit de vote ... 
Qu'est-ce que ça peut foutre? Y a encore plus de gens qui sont morts pour pouvoir pratiquer leur religion, pourtant je suis sûr que la plupart des gens ici sont super sceptiques sur le sujet. Y a aussi des gens qui sont morts pour le roi ou pour leur dictateur. Y a aussi des gens qui se sont sacrifiés pour avoir un état communiste, quand je vois le résultat, je suis désolé, je me permets d'être sceptique. Ben pour le droit de vote, pareil. L'idéal est très beau, mais ça chie, je suis désolé. Le mieux que tu puisses faire, c'est lire DE LA DEMOCRATIE EN AMERIQUE tome 2 de Tocqueville. Il en parle mieux que moi.
ahah bien dit roazhon, c tellement realiste, objectif et denué de belles paroles... c bô
Citation :Je précise direct, je suis sceptique sur la participation citoyenne, mais cela dit, je suis conscient que c'est la moins pire des solutions.
je suis aussi d'accord
"Democracy is the worst form of government except all those others that have been tried from time to time" W Churchill
Contribution du : Le 03/06/2005 à 15:40
|
|
_________________
"C'est pas de l'alcool, c'est du parfum! Jack Daniels, n°7, pour nous, les dingues ghhhhahahaha!!!"
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X  
Inscrit:
Le 30/05/2005 à 23:23
De Perdu dans les limbes de mon esprit malade
Niveau : 13 HP : 0 / 313 MP : 70 / 17385 EXP : 55 |
Bon, je reviens à la charge, je sens qu'on va me détester mais mon amour pour la provoc' et ma haine pour l'angélisme me poussent souvent à m'exprimer même pour dire des conneries aussi grosses que moi.
Scooby, dictature et droit de vote ne sont pas incompatibles. La démocratie, c'est pas un joli régime où tout le monde s'aime. C'est aussi le summum de l'hypocrisie (relire Platon) et l'oppression du moi et des minorités par la loi de la majorité qui somme toute est cousine de la loi du plus fort (relire Stirner, Nietsche ou même Bachelard). Bref ce serait génial si l'homme était raisonnable, mais c'est pas toujours le cas. Là, c'est aussi mon agoraphobie qui s'exprime.
Et surtout, en tant qu'anarchiste aigri, je tiens à te dire qu'un système sans droit de vote ne serait pas forcément dictatorial (relire Stirner, Bakounine...). Une tribu par exemple, et une dictature sont deux choses fondamentalement différentes. Pourtant, y a pas de droit de vote dans la logique tribale.
Cela dit, je reste conscient que l'idéal anarchiste est inatteignable, et qu'il vaut mieux vivre en Europe que n'importe où ailleurs dans le monde.
Autre chose, en Allemagne, le référendum est interdit. Tu sais pourquoi? Pas en tous cas parce que c'est des méchants dictateurs qui emmerdent le gentil peuple. Et puis droit de vote et référendum sont deux choses bien distinctes. La logique de représentation veut qu'en votant tu adhères à une vision de la société puis à une personne. Donc on t'a quand même demander ton avis, et on te le redemandera.
Mais bon, je dois être honnête, en vérité je suis pas hostile aux référendums, je suis juste hostile envers ce résultat à la con.
Contribution du : Le 03/06/2005 à 17:31
|
|
|
|
|
Re: Constitution |
|
Helmut!  
Inscrit:
Le 03/09/2004 à 13:27
Niveau : 32 HP : 0 / 777 MP : 465 / 44739 EXP : 10 |
bon aller on est reparti pour un tour ... de toutes façons on a pas fini étant donné que je suis aussi tétue que vous ... dc d'abord pour en finir ac le désagréable: gregg je t'emmerde pour les "bonnes paroles" ... je vais peut être t'appendre un truc mais il y a EFFECTIVEMENT des gens qui sont morts pour que leurs enfants est le droit de vote ... t'as qu'a relire tes cours d'histoire ... bah oui c'est con mais c 'est comme ça que ça te plaise ou non!!!! bon ok c'est aussi un peu de la mauvaise foi vu que les gens ont transformé cette phrase en une sorte de je sais pas quoi a connotation morale qu'elle ne détient pas du tout de prime abord mais bon .... on peut aussi considérer les faits réels de temps en temps .... bon sinon passons au fond du probleme ... raozhon, je suis désolée mais pour moi le référendum est la meilleure expression que détient le peuple et le vote parlementaire n'est qu'une mascarade (en tout cas en France) puisque les parlementaires ne votent qu'en fonction de ce qui leur apporte un peu plus de pouvoir personnel et non pas dans l'interet général ... sinon ça se saurait .... de tout façon je n'ai aucune confiance dans le monde politique de quelque bord qu'il soit ... au fait je connais tres bien le mythe de la caverne, Socrate est mon philosophe préféré ... meme si je suis pas forcément d'accord ac ses idées ... et pour en revenir a ton argument sur l'Allemagne et le fait que le référendum soit interdit et que ça n'empeche pas que ça soit une démocratie ... je te rappellerai juste que c'est aussi un pays ou les néonazis peuvent défiler le jour des commémorations ... alors excuse moi mais en terme d'interdiction je pense qu'il y avait mieux a interdire que le référendum ... bon en fait c 'etait pour dire que l'Allemagne c'est peut être pas le meilleur exemple pour une démocratie au vu de leur probleme interne ... et la aussi je te renvoie a tes cours d'histoire ... dc vala .... ms je tiens a rappeller que je suis une pro européenne convaincue .... mais pas a n'importe quel prix ...
Contribution du : Le 03/06/2005 à 23:21
|
|
_________________
Oh rage! Oh désespoir ! Oh vieilles et demies !
|
|
|
Re: Constitution |
|
Modérateur Inscrit:
Le 18/02/2004 à 18:34
De Paname
Niveau : 36 HP : 0 / 877 MP : 626 / 51865 EXP : 9 |
Citation : Bon, je reviens à la charge, je sens qu'on va me détester mais mon amour pour la provoc' et ma haine pour l'angélisme me poussent souvent à m'exprimer même pour dire des conneries aussi grosses que moi. meuh pas du tout, j'apprecie les personnes qui ont des avis tranchés (et avis aux ados demagos: tranché ne veut pas dire irreflechi, intolerant ou encore dictatorial) Citation : Une tribu par exemple, et une dictature sont deux choses fondamentalement différentes. Pourtant, y a pas de droit de vote dans la logique tribale. oui mais on peut pas trop comparer une tribu et un etat, dont la population est au minimum plusieurs centaines de fois superieure. Quant au referendum, quitte a avoir un "non", j'aurais preferé que ce soit la decision des deputés, plutot que de personnes qui confondent "Approuvez vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité etablissant une constitution pour l'Europe?" et "aimez vous Chirac et Raffarin?". Etant donné que ce n'etait pas la gauche contre la droite, mais une partie de la gauche et de la droite contre une autre partie de la gauche et de la droite, la decision aurait peut etre ete plus juste et plus valable. scooby, tu dis que c nous qui allons vivre sous la constitution, donc c a nous de donner notre avis... mais combien de gens ont reelement (et objectivement) reflechit a ca? et comprit le texte dans son integralité?La majorité des gens est incapable d'apprehender ce texte, c pas en le lisant que tu vas saisir toutes les subtilités, que les politiciens et economistes sont plus a meme de reperer Citation : gregg je t'emmerde pour les "bonnes paroles" ... je vais peut être t'appendre un truc mais il y a EFFECTIVEMENT des gens qui sont morts pour que leurs enfants est le droit de vote ... t'as qu'a relire tes cours d'histoire ... bah oui c'est con mais c 'est comme ça que ça te plaise ou non!!!!
bon ok c'est aussi un peu de la mauvaise foi vu que les gens ont transformé cette phrase en une sorte de je sais pas quoi a connotation morale qu'elle ne détient pas du tout de prime abord mais bon .... on peut aussi considérer les faits réels de temps en temps .... Je suis bien content d'etre dans une democracie, et remercie les gens qui se sont battus pour. Mais ce que je voulais dire, tu l'a reecrit dans ta 2nde phrase. Et roazhon a tout a fait raison: des gens sont mort pour des causes opposées a la democracie, donc si tu veux etre objective et realiste, tu devrais voir que ce n'est pas vraiment un argument tres valable Citation : le vote parlementaire n'est qu'une mascarade (en tout cas en France) puisque les parlementaires ne votent qu'en fonction de ce qui leur apporte un peu plus de pouvoir personnel et non pas dans l'interet général ... sinon ça se saurait .... de tout façon je n'ai aucune confiance dans le monde politique de quelque bord qu'il soit ... oh le cliché! tu sais, ce ne sont que 99% des politiciens qui donne une mauvaise image au 1% restant 
Contribution du : Le 03/06/2005 à 23:57
Edité par Gregg sur 4/6/2005 0:18:07
Edité par Gregg sur 4/6/2005 0:19:01
|
|
_________________
"C'est pas de l'alcool, c'est du parfum! Jack Daniels, n°7, pour nous, les dingues ghhhhahahaha!!!"
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X Inscrit:
Le 30/05/2005 à 23:23
De Perdu dans les limbes de mon esprit malade
Niveau : 13 HP : 0 / 313 MP : 70 / 17385 EXP : 55 |
Oh non, s'il te plait, me sors pas cette notion d'intérêt général, je peux plus la piffrer. Surtout, je vois pas ce qu'elle vient foutre là, le peuple a voté, on peut pas dire qu'il ait tenu non plus à "l'intérêt général".
Je voulais juste revenir sur l'Allemagne. En fait, non, suis toi-même tes conseils et relis tes cours d'histoire. De manière générale, le référendum reste plus une arme pour les populistes que l'expression de la volonté générale. Et c'est justement pour ça qu'on les a supprimé en Allemagne.
Contribution du : Le 04/06/2005 à 00:26
|
|
_________________
Vous m'attrapperez jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!!!!!
|
|
|
Re: Constitution |
|
Webmestre  
Inscrit:
Le 12/02/2004 à 16:46
Niveau : 35 HP : 0 / 857 MP : 592 / 50763 EXP : 31 |
Effectivement, quand on voit ou peut en etre arrivée l'opinion générale en allemagne ( relire vos cours d'histoire ^^) on comprend que le référendum soit interdit.
Maintenant, parler des Néonazis en allemagne et utiliser ca comme argument, je voudrais bien nous y voir... paske bon, c'ets pas en Allemagne que le parti d'extreme droit fait 17% aux présidentielles ! He oui, en Allemagne ils restent encore au niveau de petits partis populistes, qui attirent les jeunes et vieux fachos, mais qui ne font rien d'autre que ca... et leur force, c'est justement d'etre dans l'opposition... ( attention n'interprétez pas mal ce que je dis, je ne suis pas du tout d'accord avec ces connards...)
Enfin bon, pour en revenir a la ocnstitution, moi je suis d'accord avec roazhon entre autres, ce résultat est la plus grande betise que la France ait fait en matière de politique européenne depuis longtemps...
Les gens ne savaient pas pourquoi isl allaient voter, et ils ont confondu plébiscite et gouvernement .. la preuve, la première réaction des partis extrêmes a été de demander la démission de Jacquot...
Enfin il y a un bilan a tirer de ce référendum : la parti socialiste s'est assassiné lui même une fois de plus ! Ils ne savent jamais se mettre d'accord sur une politique a suivre, et le geste de Fabius de scinder le Ps parce qu'il n'étaut pas d'accord avec les autres est irrésponsable ! Maintenant, vous pouvez dire absolument ce que vous voulez, mais je suis persuadé que le "séisme politique" du 21 Avril 2002 va se refaire entendre en 2007 ... parfois, il faut savoir tirer parti des lecons que l'histoire peut nous donner, et prendre des décisions contre son gré pour assurer l'avenir... mais ca le jour ou le spolitiques le comprendront et arreteront de se chamailler comme des gamins...
Contribution du : Le 04/06/2005 à 13:34
|
_________________
La sobriété est un état hallucinatoire passager dû au manque d alcool 
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X Inscrit:
Le 30/05/2005 à 23:23
De Perdu dans les limbes de mon esprit malade
Niveau : 13 HP : 0 / 313 MP : 70 / 17385 EXP : 55 |
Je suis d'accord avec toi bien sûr, sauf sur un point. Tu dis que Fabius était pas d'accord; je pense surtout que c'est un sale enculé qui s'est opposé au traité plus par ambition personnelle que par projet politique. Franchement, Fabius champion du social, ça pue la blague de mauvais goût. Il doit déjà s'imaginer candidat en 2007 ce connard. Si ça se joue entre lui et Sarko, je pense que je vais m'exiler.
Contribution du : Le 04/06/2005 à 13:57
|
|
_________________
Vous m'attrapperez jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!!!!!
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X 
Inscrit:
Le 21/02/2005 à 19:31
De bah chez moi pardi!
Niveau : 11 HP : 0 / 260 MP : 51 / 14641 EXP : 42 |
Citation :
roazhon a écrit:
Franchement, Fabius champion du social, ça pue la blague de mauvais goût.
d'autres leaders du PS ne sont pas mieux... je pense à DSK... lui me donne vraiment envie de gerber... Mais de toute manière je suis dégoutée par la classe politique en général... comme toi roazhon mon idéal est une société anarchiste mais qui, je sais, est inatteignable. Malgré cela c'est vrai que en Europe on a pas trop à se plaindre...
Contribution du : Le 04/06/2005 à 14:32
|
|
_________________
La philosophie c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité
|
|
|
Re: Constitution |
|
Radasse  
Inscrit:
Le 15/02/2005 à 22:32
Niveau : 6 HP : 0 / 140 MP : 20 / 7901 EXP : 62 |
La constitution ? Ca se mange ?
Contribution du : Le 04/06/2005 à 14:43
|
|
|
|
|
Re: Constitution |
|
|
Donateur!
Inscrit:
Le 22/06/2004 à 09:23
De Paris
Niveau : 28 HP : 0 / 698 MP : 361 / 40605 EXP : 94 |
clap clap clap (faudrait inventer un smiley qui applaudi) pour BeliaL qui résume bien tout ce qui a été dit. Je crois que le problème majeur de cette constitution, c'est que personne ne l'a lu, mais tout le monde a un avis dessus (c'est formidable). D'ou un débat finalement stérile. Moi, ce qui m'a étonné durant cette campagne, c'est la hargne avec laquelle les médias, mais aussi le Medef et consort, ont fait le forcing pour que cette constit passe... Personnellement, j'attends avant tout de l'Europe qu'elle relance la croissance. Le peu que j'ai compris de ce texte c'est qu'on allait vers un neo libéralisme à outrance. Et franchement, je ne pense pas que ce soit une solution à long terme. Le non est passé. Et pas qu'en France. Il risque tellement de passer ailleurs que certains pays préfèrent annuler leur référendum (si ça c'est pas un acte de dictature...) Bref, c'est dommage peut être, mais ça va faire réfléchir les politicards européens qui vont être obligés de nous proposer un autre texte. Certes, l'Europe prend du retard dans sa construction, mais c'est peut être un bien. Faut être un peu confiant dans l'avenir....
Contribution du : Le 04/06/2005 à 16:43
|
|
_________________
(\ _ /)
(='.'=)
(" )-(" )
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X Inscrit:
Le 30/05/2005 à 23:23
De Perdu dans les limbes de mon esprit malade
Niveau : 13 HP : 0 / 313 MP : 70 / 17385 EXP : 55 |
C'est clair que BelialL a la classe.
Néanmoins, tu fais erreur scooby, cette constit, c'était pas du néo-libéralisme à outrance. Si les Pays-bas ont voté contre, c'est surtout parce qu'ils la trouvaient justement pas-assez libérale. Et y a des chances qu'il se passe la même chose en Grande Bretagne. C'est aussi pour ça que le prochain texte sera à mon avis encore pire que celui qu'on a eu.
Contribution du : Le 04/06/2005 à 17:38
|
|
_________________
Vous m'attrapperez jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!!!!!
|
|
|
Re: Constitution |
|
|
Donateur!
Inscrit:
Le 22/06/2004 à 09:23
De Paris
Niveau : 28 HP : 0 / 698 MP : 361 / 40605 EXP : 94 |
Ouaip... Comme quoi, on y comprend rien....  De toute façon maintenant on a plus vraiment le choix. Faut attendre la suite. Et puis, ça change rien à la situation actuelle.
Contribution du : Le 04/06/2005 à 20:21
|
|
_________________
(\ _ /)
(='.'=)
(" )-(" )
|
|
|
Re: Constitution |
|
Helmut! Inscrit:
Le 03/09/2004 à 13:27
Niveau : 32 HP : 0 / 777 MP : 465 / 44739 EXP : 10 |
euh alors plusieurs chose 1- y'a au moins 2 trucs sur leskels on est toous d'acc : les gens n'ont pas voter pour le bon sujet ... et de ce fait c 'est des cons! et deuzio, Belial a la classe! 2- latex, j'ai parler du neo nazisme parce que çe me touche de plus pres et que si tu avais vécu (enfin je ne connais rien de ton histoire personnelle) les memes choses que la mienne et encore elle n'a pas vécu les choses les plus graves, tu comprendrais que 17% de neo nazis en Allemagne ça fait flipper, surtout si tu considères que c'est quand meme un des pays les plus important dans l'europe ... 3- je sais plus ce que je voulais dire ....ah si .... euh moi je suis peut etre la seule a avoir eu la chance (enfin oui et non) d'avoir eu un cours sur le Traité constitutionnel (TC) ... j'ai attendu d'avoir eu ce cours avant de me faire une opinion sur le TC ... et meme si je ne l'ai pas lu en entier ... j'en ai eu une bonne partie a apprendre puisque c'est dans mon cours ... et pour moi ça n'est pas une constitution .... je ne vois pas ce que ça a de déférateur et autre chose, vous parlez de libéralisme and co ... fodrait déja qu'on ait une base minimale d'acquis sociaux commun pour pouvoir penser a faire une politique plus ou moins défini dans un TC 4- je ne parle pas des politiques en général (des hommes/femmes -oui y en a vaguement une ou deux- en général) je voudrais juste dire que le role de Chirac ds la perte de ce référendum est vraiment flagrant et je pense que ça c'est une honte pour un chef de l'Etat ... aussi mal foutu soit il!
Contribution du : Le 05/06/2005 à 22:46
|
|
_________________
Oh rage! Oh désespoir ! Oh vieilles et demies !
|
|
|
Re: Constitution |
|
Webmestre 
Inscrit:
Le 25/04/2004 à 14:56
De Forêt magique
Niveau : 40 HP : 0 / 983 MP : 840 / 57644 EXP : 35 |
Un enculeur de mouches dirait qu'on ne votait pas pour une Constitution, mais pour un TRAITE Constitutionnel... je trouve dommage que personne n'ait eu le bon goût de le souligner pendant la campagne et d'en expliquer les différences... un traité n'est pas une constitution, et une constitution n'est pas un traité.. d'ailleurs si quelqu'un pouvait nous donner les définitions de l'un et l'autre?
Contribution du : Le 05/06/2005 à 23:01
|
|
_________________
« La modération est une chose fatale, rien ne réussit comme l'excès. » (Oscar Wilde)
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X Inscrit:
Le 30/05/2005 à 23:23
De Perdu dans les limbes de mon esprit malade
Niveau : 13 HP : 0 / 313 MP : 70 / 17385 EXP : 55 |
17% de néo-nazis? ça me paraît un peu ouf quand même. Il me reste une page à faire sur cette putain de comparaison entre les constitutions françaises et tchèques, après j'irais me renseigner. Je suis allé plusieurs fois en Allemagne, j'ai pas eu l'impression d'avoir croisé autant de fans du Fuhrer, mais bon, c'est peutêtre pas écrit sur la gueule non plus.
Sinon, j'ai pas compris ta conclusion du III, mais je suis d'accord quand tu dis que c'est pas une vraie constitution.
Contribution du : Le 05/06/2005 à 23:02
|
|
_________________
Vous m'attrapperez jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!!!!!
|
|
|
Re: Constitution |
|
Modérateur Inscrit:
Le 18/02/2004 à 18:34
De Paname
Niveau : 36 HP : 0 / 877 MP : 626 / 51865 EXP : 9 |
euh je crois pas que tous les gens qui votent pr ce genre de partis soient du genre a se faire graver une swastika sur le front... une bonne partie doit etre des gens qui en ont marre d'une chose ou d'une autre, pour laquelle le ptit enfoiré en chef du parti a une solution qui leur convient. Et c pr que ce probleme soit reglé qu'ils votent, meme si ils ne le soutiennent pas pour les autres points (ce qui revient a dire que ces personnes sont incroyablement stupides, inconscientes et irresponsables)
Contribution du : Le 05/06/2005 à 23:20
|
|
_________________
"C'est pas de l'alcool, c'est du parfum! Jack Daniels, n°7, pour nous, les dingues ghhhhahahaha!!!"
|
|
|
Re: Constitution |
|
Actrice X Inscrit:
Le 30/05/2005 à 23:23
De Perdu dans les limbes de mon esprit malade
Niveau : 13 HP : 0 / 313 MP : 70 / 17385 EXP : 55 |
Je pense que je suis plus exigeant que vous. Pour moi, un néo-nazi ne vote pas, il n'a pas de cheveux (ou alors une petite mèche top sexe), il ne dit pas "guten tag" mais "sieg...", il ne check pas mais lève haut le bras droit en dépliant la main, il ne sait pas parler d'autre chose que des "vilains juifs", "sale voleurs de manouches", ou alors "sous-hommes de turcs".
Cela dit, j'ai quand même un point commun avec eux, j'aime la bière.
Contribution du : Le 06/06/2005 à 08:42
|
|
_________________
Vous m'attrapperez jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!!!!!
|
|
|
Re: Constitution |
|
Helmut! Inscrit:
Le 03/09/2004 à 13:27
Niveau : 32 HP : 0 / 777 MP : 465 / 44739 EXP : 10 |
mouaif ... enfin moi mon probleme c'est qu'ils existent! je sais que je met un point d'honneur a être plus tolérante qu'eux et surtout a ne pas m'abaisser a leur niveau .... parfois je me dis que qd mm un petit tour ds leurs propres camps qu'ils aiment tant ça leur ferait du bien .... surtout quand on voit que la Shoah n'a pas chger tellement de choses! et sinon ma conclusion du 3- était a propos des remarques sur les mesures trop libérales ou pas assez ... pour moi le problème vient déja du fait qu'avant de proner des mesures d'un type ou de l'autre, il faudrait définir un minima d'acquis sociaux a statu européen correspondant aux valeurs développées dans la Charte des Droits Fondamentaux reconnus par le conseil de l'Europe et la Convention de Sauvegarde des Droits de l'Homme ne concernant que l'UE, donc plus pertinante . vala c'etait ça ma conclusion. ah oui alors pr moi (et d'apres mon cours de droit européen mais avec des trous) un traité c'est un accord entre différents pays fondé sur un consensus. alors que la constitution est un ensemble de regles qui fédere un peuple, sur un territoire donné et personnellement je ne trouve pas que ça soit le cas de ce TC qui est d'ailleurs un TC car c'est un mix entre les deux du fait de sa supranationalité.
Contribution du : Le 06/06/2005 à 22:35
|
|
_________________
Oh rage! Oh désespoir ! Oh vieilles et demies !
|
|
|
Re: Constitution |
|
Webmestre Inscrit:
Le 25/04/2004 à 14:56
De Forêt magique
Niveau : 40 HP : 0 / 983 MP : 840 / 57644 EXP : 35 |
Citation :
LTC4012 a écrit:
parfois je me dis que qd mm un petit tour ds leurs propres camps qu'ils aiment tant ça leur ferait du bien ....
Dans les hyènes, l'été dernier, ils avaient amené un fasciste italien dans un camp de concentration... ben le type il se chiait dessus, c'était beau à voir. Sinon merci pour les définitions, c'est bien ce que je pensais 
Contribution du : Le 06/06/2005 à 22:38
|
|
_________________
« La modération est une chose fatale, rien ne réussit comme l'excès. » (Oscar Wilde)
|
Le sujet est verrouillé
Vous pouvez voir les sujets.
Vous ne pouvez pas débuter de nouveaux sujets.
Vous ne pouvez pas répondre aux contributions.
Vous ne pouvez pas éditer vos contributions.
Vous ne pouvez pas effacez vos contributions.
Vous ne pouvez pas ajouter de nouveaux sondages.
Vous ne pouvez pas voter en sondage.
Vous ne pouvez pas attacher des fichiers à vos contributions.
Vous ne pouvez pas poster sans approbation.
|
Connexion
|
Transférer
