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Si la personne est prévenue qu'il y a plusieurs types d'émissions, elle laissera peut-être plusieurs chances à l'oeuvre, si jamais la première écoute n'est pas la bonne ? C'est peut-être un bouquet d'émissions variées qu'il faut lui proposer.
(Je réfléchis "tout haut" )

La tradition, ça peut aussi n'être qu'un alibi. Un (plus ou moins) vieux truc qu'on veut conserver, on dit que c'est la tradition et qu'il faut donc la conserver. Un (plus ou moins) vieux truc dont on veut se séparer, on dit que c'est l'ancien monde et qu'il faut en changer...

Je suis prêt, pour aborder les sujets musicaux ou cinématographiques, par exemple. Pas pour un débat sur ce qui serait meilleur, (français ou italien), mais pour faire mon intéressant avec mes modestes connaissances, et pour connaître vos suggestions. Je pense que ce genre d'échanges était un peu le but du lancement de ce sujet.

Et, en lien avec le sujet culinaire, mais aussi avec le sujet général du topic, et son titre..:
Surprise

Not' Jean-Mama sur France Inter, cette semaine.
Il y a animera le Débat de midi. Il fait une petite présentation du sujet du jour dans la matinale, un peu avant 9h, (juste avant la chronique de Thomas Croisière). Ce lundi, il sera question de surf.


Citation :

Ah, au fait : La bagarre, c'est vrai, mais le cassage de bras, c'est faux. C'est Dom qui me l'avait confirmé.

Citation :

Ah oui, c'est ça que j'aurais dû répondre.

Bon, les vidéos, j'irai voir.

Les italiens sont des français de bonne humeur.
Jean Cocteau.
(La suite de la phrase, que je viens de découvrir : et en même temps c' est un des peuples les plus austères, les plus secrets et les plus tragiques de notre Europe.)

Tenez, j'ai pas encore lu, mais j'ai trouvé ça en cherchant à vérifier l'auteur de la citation ci-dessus : Altritaliani

Citation :

Oh ça va excuses ! Bah si on peut plu' déconner.

Citation :

OK, sur ce coup-là, je n'étais pas si objectif. Mais Latex a parlé de grands chefs, et j'avais en tête ma réflexion, faite à l'écoute de l'émission que j'évoque dans mon commentaire. Réflexion qui, comme je l'ai précisé mais, bien sûr, vous ne l'avez pas lu - et je ne vous le reprocherai pas, puisque j'ai finalement formulé ma phrase autrement et vous ne pouviez donc pas le lire - était sous le signe du doute. Une hypothèse, quoi. Ca, vous l'avez lu. Alors oui, je le reconnais, si je compare la cuisine des grands chefs français à la cuisine italienne "des familles", c'est un peu biaisé.

Bon, de toutes façons, moi, la Cuisine, l'art culinaire, enfin tout ce truc, là, les débats, les émissions, la starification des chefs..: Ca m'emmerde.

Je me fais à manger, je mange, je mélange des trucs, si ça s'trouve ça s'appelle des recettes, mais... [Attention jeu de mots pour finir]... J'en fais pas tout un plat !

[Edit : J'ai jugé que le délai était suffisant pour corriger une faute]

Ca sent la baston.

Bon, les provinces de mes ancêtres, c'est Reggio Emilia et Parme. Parma. Et j'ai pas tellement envie de manger du jambon. Ceci pour dire que je ne suis pas chauvin, (et pas plus musulman). D'ailleurs, là, chez moi, en région parisienne, la spécialité, c'est les moukrènes à la glaviouze. Cette dernière dont on ramasse chaque jour des hectolitres sur les trottoirs. Et bah, j'en mangerai pas non plus.
Donc, je vais être objectif : Tes arguments, Latex, bien que suffisants à mon avis pour faire réagir Bratac, sont un peu légers. Il n'y a pas que pour les recettes italiennes qu'on se ferait traiter de terroriste à la moindre petite fantaisie et, quant à la grande chefferie, je ne crois pas qu'elle soit représentative de la culture culinaire.

D'ailleurs, à l'écoute il y a bien plus d'un an d'une émission sur France Inter consacrée à la cuisine italienne - les émissions culinaires m'ennuient terriblement, mais là j'avais écouté - je m'étais fait la réflexion suivante, que j'aurais volontiers soumise aux intervenants de l'émission, et qui n'est qu'une hypothèse : La culture culinaire française - ça porte un autre nom, merde - c'est un truc de grands chefs, ça pue le luxe, ça fait élitiste, snob, alors que la culture - la gastronomie !, voilà - j'aurais pu le modifier en début de phrase, mais ça fait plus bordélique donc mieux comme ça - la gastronomie italienne, c'est celle des familles, des foyers, elle est populaire, quoi. Non ?
En gros, la gastronomie française, dans mon esprit - et je précise que, si je ne suis pas chauvin, je ne suis pas non plus du genre à dénigrer par principe ce qui est français - dans mon esprit, la gastronomie française, c'est chiant. Et la gastronomie italienne :

C'est des pâtes.
(Et des pizzas)

Oui, j'ai niqué en conclusion tout ce qui pouvait y avoir de semblant de sérieux de mon commentaire.

Ouais, tu nous diras, si t'as trouvé la bonne formule, si ton pote est devenu fan... Ou bien il nous dira, si ça s'trouve, on sera 5 sur le forum.

Une cérémonie d'adoubement, mouais, mais peut-être pas un développement qui aurait ajouté 45 minutes au film...

Bon, bah, c'est bon ça, malgré le retour plus tôtif que prévu, elle est plutôt encourageante cette première expérience italienne.

Salut,

Je me suis posé la question récemment, car il se pourrait que je fasse la suggestion d'LMDMF... J'ai pensé à Ulysse 33, (je n'ai pas en tête les titres officiels du site, mais je pense que ce n'est pas nécessaire). Cendrillon et Blanche Neige.
Bon, je ne me suis pas vraiment posé la question, en fait, c'est ce qui m'est venu en tête en premier. Donc, c'est peut-être plus une histoire de goût.
Quoique, j'ai quand même pensé à l'accessibilité, car je ne suggérerais pas l'épisode des Pompiers, par exemple, (quand ils vont à Apt), parce que dans mon souvenir, au début, c'est un peu lourdingue.
Contre-quoique : Ouais, il y a donc quand même une histoire de goût.

En fait, il y a plusieurs humours dans LMDMF. Ou bien c'est la dose d'absurde qui est plus ou moins forte. Tu le sens déjà, là, Latex, que tu seras pas plus avancé à la fin de mon post ? Moi, oui, alors je ne développerai pas, parce que sinon, y a encore des mouches qui vont prendre.

En plus des suggestions que tu feras, ça fait loterie mais tu peux aussi proposer à ton pote de s'en remettre à la proposition aléatoire qui apparait sur la page d'accueil du site.

La 200ème, peut-être ? Non, peut-être pas assez "fluide". J'en proposerais une que j'aime bien mais peut-être seulement parmi celles où les histoires, même absurdes, sont faciles à suivre. Là, on est sûrs, je ne répondrai pas à ta question.

Anecdote (Autant dire que vous pouvez passer au message suivant) : Un jour - putain, ça commence bien - un jour, disais-je, alors que j'étais lycéen, j'avais souhaité faire écouter un LMDMF à un pote de classe. On s'entendait bien, on se marrait. Un pote, quoi. C'était le premier de la classe, (vous trouverez peut-être que ça a une importance pour la suite), et moi, j'étais pas le deuxième. Bref : Il est resté totalement étranger au Monde de Mr Fred, qui l'a plutôt fait fuir.
Ca devait être la 200ème. En tous cas, c'est celle-là que j'ai souhaité faire écouter quelques années plus tard à un collègue... pour le faire fuir. Le midi, pour ou après manger j'allais dans ma voiture, et lui s'y invitait, y mangeait et se comportait d'une manière qui aurait beaucoup plu à Niluje, (celui de l'émission). Alors, oui, je me suis dit, je vais le faire flipper, avec LMDMF. Ce con a adoré, et tous les jours j'amenais une cassette. L'avantage, c'est qu'il fermait presque sa gueule. Je suis sûr que depuis il a trouvé le chemin de ce site.

Je l'ai vu, avant l'été. Et après, parce que je l'ai de nouveau regardé une semaine après mon premier visionnage.
Parce que je l'attendais, parce que j'ai bien aimé, mais aussi parce que c'était un peu confus. J'avais comme une frustration. Alors, c'est le début qui m'avait semblé confus au premier visionnage. L'impression que ça ramait - et pas parce que ça commence avec une galère - le temps de tout mettre en place. Bon, finalement, ça devait venir de moi.
Mais peut-être que l'ensemble a manqué de fluidité. Ou bien il m'a manqué autre chose, mais je ne sais pas quoi. Peut-être que j'en attendais trop, mais sans savoir trop de quoi. (Enfin, "j'attendais", "j'en attendais trop"... j'exagère. J'ai vu la série en 2020, et j'ai bien aimé).
Les multiples flash-back m'ont un peu ennuyé. Et tout ça - a priori - pour expliquer pourquoi Arthur ne tue pas Lancelot. (Ah, oui, si quelqu'un lit sans encore avoir vu le film..: A la fin, Arthur ne tue pas Lancelot. Et le héros meurt en apprenant que c'est le juge qui a tué. Pas tué Lancelot, mais un autre).
A propos de ces flash-back, au contraire de Bratac la scène du puits n'a pas ravivé en moi un mauvais souvenir de piscine*, mais je me suis demandé si l'on était censé penser qu'Arturus avait les pieds dans le vide et ne se tenait donc qu'à la force de ses doigts.
*La scène du puits a ravivé en Bratac un mauvais souvenir de piscine. Un mauvais souvenir de piscine n'a pas été ravivé en moi par Bratac. Enfin si, mais à la lecture de son mauvais souvenir, et quand même pas un si mauvais. Juste une "monitrice" connasse.

J'ai ri parfois. Pas aux éclats, mais j'ai ri. Par exemple quand Arthur demande aux deux couillons Perceval et Karadoc, de faire 200 pas sur le chemin et de monter la garde. L'absurdité du robobrole m'a plu, aussi.


Quant au développement du personnage du tavernier... Ca aurait fait encore un truc en plus. Mais pourquoi pas ce genre de développement dans des films "hors-série", un peu comme avec Star Wars, les Rogue One, tout ça... En fait, Rogue One et autres, je suis même pas sûr que ça corresponde à ce que j'imagine là, avec des histoires dans l'histoire, pour Kaamelott. V'là la culture et le niveau de compréhension du mec !

Est-ce préférable d'avoir vu la série avant de regarder le film ? Je crois avoir tranché : Sous certains aspects, oui, et sous d'autres non.

J'ai peut-être oublié un truc, si c'est le cas j'éditerai. Ce sera pas la première fois.

[Et voilà. Edit : Non, j'ai juste inversé deux paragraphes]

Bravo Latex.

Hier ou avant-hier, par rapport au jour de rédaction de ce message, j'ai pensé "monuments", j'ai pensé Italie, et j'ai pensé à cette déclaration de Bratac :

Citation :

La mettant en doute. La modérant. Parce qu'avant de penser à cette déclaration, j'ai pensé que les deux monuments italiens les plus connus, (en plus de leurs routes qui s'effondrent et leurs ponts qui s'écroulent - pas toutes et tous, hein, j'exagère), et ben les deux monuments italiens les plus connus, disais-je, y en a un qui est cassé et l'autre qu'est de traviole !

[Edit en-sujet : Je devrais pouvoir voir le film avant l'été]

[@Bratac : A propos de la maîtrise de l'italien... Mouais, c'est vrai que c'est pas facilissimo non plus. Ca viendra peut-être vite quand tu seras là-bas, et que tu demanderas à tous les habitants du bledino - ou des bledini - des Astier et autres s'ils sont au courant de ce que leurs villages ont donné (à la France, à l'humour...)]

Au fait : Qui remonte l'arbre généalogique de Fred peut y trouver de quoi faire un lien avec Kaamelott...

Ah, bah voilà. Je suis pas le seul qui n'était déjà plus au collège...

Citation :

J'vois pas c'que La Poste a à foutre là-dedans.
Je n'ai aucune - pas plus de zéro - contrainte concrète. C'est comme une contrainte, mais... qui s'passe dans la tête. Je sais ce qui serait bon, et qui est possible. Mais je ne le fais pas. J'ai comme un truc planté dans le cerveau. Si profondément que si un jour j'arrivais à l'enlever je m'appellerais le Roi Arthur. Mais je ne veux pas développer et faire ici une espèce de psychanalyse. Alors passons à autre chose.

La non cocasserie supposée par moi de la rencontre Alex/ML réside dans les hypothèses que je fais que - d'une - les familles se côtoyaient peut-être déjà dans leur bled, (bledino, petit village ou petit villageois. Bledina signifiant petite villageoise, bébé, d'où le nom de la marque Bledina. Non, rien n'est vrai entre ces parenthèses) et merde, où j'en suis ? Bon, je reprends : L'autre hypothèse, qui ressemble à la première, mais que je vais expliciter, est que ce n'est peut-être pas un hasard si ces deux familles ont fait le même trajet. Explicitation : Non qu'elles auraient forcément été potes, mais qu'il y a des trajectoires d'émigration, comme ça... Par exemple, mes ancêtres de la province - pas Provence, hein - de la province de Reggio Emilia sont arrivés en France dans la même ville que beaucoup de leurs contemporains de la même province. Bon, là, il y a parait-il eu beaucoup de mariages italo-bretons, mais c'est une autre histoire.

Concernant les liens et les sites geneanet et geneastar... Quand je suis le lien de ce dernier, j'arrive à une page avec non seulement Fred et Jacques, mais aussi tout plein de leurs ascendants. Quoiqu'il en soit, si tu en vois ne serait-ce qu'un des deux, tu peux cliquer sur "son rectangle" et ça devrait développer son arbre. Quant à l'autre, pour le nom de famille, c'est via la page d'accueil, https://www.geneanet.org/ . Sans être inscrit, tu peux faire quelques recherches, (quelques chargements de pages), avant de voir un message te disant qu'il faut t'inscrire, ou te connecter. A ce moment-là, si t'as pas fini, vire leur cookies de ton PC, et tu peux continuer.

Citation :

Difficile à maîtriser à ton âge... Alors là ça sent l'excuse pourrie. Bon, je suis loin de maîtriser, mais je pense que s'il le fallait, je pourrais y arriver. Certes, ça ne m'a pas pris il y a trois mois, ça fait quelques années, que j'y vais piano piano. Méthodes audio, méthode audio avec exercices... Et - ah, j'envisageais d'ouvrir un topic pour en parler, (parler de la culture italienne, en gros), parce que ça va peut-être se voir qu'on est hors-sujet, là - c'est pas de l'écrit, mais si tu as besoin de prendre confiance à l'oral, je te conseille d'écouter des interviews - non pas de Roberto Benigni, mais de l'actrice Alba Rohrwacher. Je comprends plus de 85% de ce qu'elle dit, sans sous-titres. Benigni, je comprends pas 30%, y compris avec les sous-titres. Après, si "chez toi" ils parlent tous comme Benigni...

C'est long. Je vais regarder un peu ton bledino, tiens.
Oublies pour le taxi.

[Edit 2 : Et pour le montage de tentes]

Latex a parlé de la Provence, pas de la province.

Pour le reste, à part que je ne trouve pas si cocasse que soient communes les origines de l'arrière-grand-père et celles des parents de l'arrière-grand-mère... Eh beh ! Ouais, super ! Non, sérieux ? P'tain, enculé !
Notamment parce que je vois que tu t'apprêtes vraiment à y aller, ou à y aller vraiment... C'est bien, t'es pas aussi con que moi. Mais ce n'est ni une surprise ni un exploit.

Les origines lyonnaises des Astier ne sont pas si lointaines, en fait ?
Ni celles de... https://gw.geneanet.org/gntstarmartinj ... &oc=0&p=jacques&type=tree

Et histoire de parler de Kaamelott : Bah, je l'ai toujours pas vu, mais je devrais pouvoir le voir dans les prochaines semaines.

Ah oui, l'Exo-conférence, je l'ai vu il n'y a même pas deux mois. Ca m'a bien plu.

Tenez, j'ai piqué ça sur Geneanet :
Citation :

Eh eh, Asterius... On développe, ou non ? Et "étoile"... Lumières...

Alexandre Astier a aussi des origines espagnoles, (comme moi). Voici de quoi répondre à quelques unes de tes questions, Bratac, (mais pas celle concernant l'hébergement, je casse le suspense, mais te laisse découvrir le reste).
https://gw.geneanet.org/edvinh?n=astier&oc=2&p=alexandre

Citation :
Malgré l'éblouissement... c'est bien vu !

Citation :

Euh, t'exagérerais pas un peu ?

Fred avait parlé de son fils, dans son spectacle Comment tu t'appelles, Frédéric ?, et des deuxième et troisième prénoms de celui-ci, qui sont respectivement les prénoms de ses grand-père paternel et maternel. L'un, on le connait. L'autre, en pensant à LMDMF et en sachant que Fred avait dit un truc du genre "Pour un alcoolique, c'est une revanche !", on peut le deviner. Mais respectons la vie privée de ce jeune homme. (Trop tard) .

Citation :

Origines lyonnaises et... italiennes.

Bah, de marrant, il n'y avait que les citations de Kaamelott.

Au fait, Bratac, il y a un truc auquel il m'est arrivé de penser, a propos du rapprochement entre Kaamelott et LMDMF, mais surtout du rapprochement dont tu as je crois déjà exprimé le souhait entre Alexandre Astier et Fred Martin. Et ce truc, c'est... Lyon. Les Astier en sont, non ? Et, si je ne dis pas de connerie - ce qui n'est pas garanti - c'est à Lyon que Jacques Martin a été enterré. Peut-être que les Martin ont "un truc" - j'avais écris "une attache" - là-bas ? Peut-être que les Martin et les Astier se sont côtoyés... Peut-être sont-ils déjà potes ? Et puis c'est le showbiz, après tout.
Ca te fait rêver, hein ?

Encore un italien ?!
"L'italianité" chez les LMDMFiens", ça fait sujet de thèse... dis-je - écris-je - après avoir lu les sujets étudiés par les différents auteurs du bouquin que j'évoquais plus haut, et que je viens de redescendre - euh, de terminer.

Comme prévu, rien de croustillant. Paradoxalement (?), les chapitres consacrés respectivement à la musique et aux jeux sont ceux qui m'ont plutôt ennuyé. Le suivant - et dernier avant la conclusion - est signé David Peyron*, et titré "Kaamelott et les mondes de la fantasy". Le lisant, je pensais à LMDMF. L'auteur glisse cette citation :

"Un des principaux legs de Tolkien à la postérité est ce rapport intrinsèquement ludique à une fiction conçue comme un monde et que sa sophistication destine à des adultes - mais des adultes qui continueraient de jouer et de croire"

Bon, il y a certes des passages où le rapprochement avec LMDMF est plus facile.

*Maître de conférences en sciences de l'information et de la communication à l'Université d'Aix-Marseille. Son travail de recherche porte sur les fans de culture populaire ainsi que sur les mondes imaginaires et leurs déclinaisons transmédiatiques. Ce qui n'est donc pas l'énoncé de sujet d'étude le plus watch again Bernard Lama de la liste des auteurs, d'où j'ai chouré cette mini bio. Il a publié l'ouvrage Culture Geek, (FYP, 2012)
**A.Besson, Constellations : des mondes fictionnels dans l'imaginaire contemporain, Paris, CNRS Editions, 2015