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Re: Episode 10: The Infinity Why

Sujet : Re: Episode 10: The Infinity Why
par Bratac sur 12/11/2020 1:16:44

Je savais bien que je n'auras pas du commencer à argumenter, personne n'est ouvert à des arguments opposés à ses convictions... (ou gnagnagna aveugle gnagnagna ne veut pas voir)

Citation :
Donc aucun aveu, même carrément l'inverse.


Ok, cette phrase de 10 secondes n'apporte pas d'eau à mon moulin. Cela ne prouve pas que les 170 secondes restantes dans la vidéo n'illustre pas mon propos, à savoir que Biden n'a pas toute sa tête.

Citation :
un show comique où ils prennent un transcript et le lisent avec une voix robotisée


Extrait choisi (évidemment que sur les dizaines d'heures de meeting, on peut trouver des extraits de 30 secondes qui ne sont pas brillants). De plus, avec une voix robotisée et surtout s'exprimant à 3000 mots par minutes, même un discours de Platon paraitra dénué de sens.

Citation :
Pourquoi les démocrates auraient fraudé pour mettre Biden au pouvoir, sans en même temps prendre le temps de frauder pour le Sénat ?


Frauder, c'est pas simple et on n'a pas envie de se faire choper. Ne frauder qu'une élection sur 2 diminue le risque de se faire prendre par 2, et frauder au niveau sénatorial nécessite une logistique plus locale alors que pour la présidentielle, on n'a qu'un plan global à mettre en place? Après j'en sais rien, tu poses une question, je te donne la première réponse qui me vient.

Citation :
l'histoire de la cour suprême ne nécessite aucune réforme constitutionnelle


Tu essayes de nier le fait qu'un projet d'agrandissement de la cour suprême c'est un truc archi important qui aura un effet à long terme sur la plus grande institution judiciaire US? Détrompe-moi, mais j'ai le sentiment que si c'était Trump qui envisageait une telle réforme, tu ne la prendrais pas avec une telle légèreté. Agrandir la cour suprême pour remédier à un déficit de juges d'un bord ou d'un autre, c'est quand même remettre gravement en cause la séparation du pouvoir judiciaire et exécutif, non?

Citation :
Faut arrêter de s'informer sur facebook, c'est pas fiable : www.politifact.com/factchecks/ ... t-stop-counting-votes-el/


Je ne me suis pas informé sur Facebook, j'ai regardé le dépouillement en direct et l'arrêt du comptage a été annoncé officiellement (et d'ailleurs les chiffres n'ont plus évolué par la suite). Peut être pas dans 6 états, mais dans 3 au minimum.

Citation :
Sur ce même graphe il y a un même genre de décalage pour Trump au début du comptage (une grosse ligne verticale rouge). J'ai du mal à y croire


Ligne verticale qui n'a pas lieu à un moment où le comptage est extrêmement lent et où les courbes sont quasi horizontales, ce n'est donc pas comparable. D'ailleurs, peu après cette verticale pour Trump, il y a une première verticale pour Biden qui, à ce moment-là, n'éveille les soupçons de personne.

Citation :
Premier commentaire sous une des vidéos : "This is apart of the adjudication process.


J'avais vu ce commentaire et après recherche, j'ai également lu que dans ce processus, il était nécessaire d'agrafer le bulletin défectueux avec le nouveau, ce qui est logique pour s'assurer qu'il n'y a pas eu fraude. Je ne vois aucune de ces personnes agrafer quoi que ce soit. D'ailleurs, je ne les vois pas non plus manipuler un autre bulletin qui serait défectueux et qui servirait de modèle pour remplir le nouveau.

Citation :
Trump avait déclaré qu'il fallait stopper le comptage des votes, les supporteurs de Trump étaient venu manifester devant le centre de comptage (certains armés ..), et s'étaient introduits dans le centre. Il était normal de les faire sortir.


Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit menace qui que ce soit avec des armes. Et le mec ne dit pas qu'il veut tous les "partisans" républicains dehors, il dit qu'il veut tous les challengers républicains dehors. Et ça n'explique pas le fait de cacher les fenêtres.

Citation :
Et ce cas d'un votant républicain qui a demandé un absentee ballot pour sa maman morte depuis 2015


Hum, la différence c'est que ton gus s'est fait choper quand il a demandé le bulletin, alors que la vidéo montre un bulletin déjà décompté.

Citation :
Avec une pub Trump dessus ? Mais lol, les absentee ballots sont envoyés par l'état, pas par les candidats. C'est une pub de Trump avec un faux bulletin pré-rempli pour montrer aux gens où il faut remplir


Un point pour toi, les bulletins ne semblent effectivement pas avoir les "pointillés" autour qui distinguent les faux bulletins des vrais. Comme quoi, je peux accepter la contradiction. Mais bon, ça ne fait qu'un argument en moins, il en reste assez pour douter de la légitimité du résultat.

Citation :
La seconde était véritablement une erreur du mec. [...] Le poll watcher a pu rentrer peu après une fois que ça a été confirmé.


C'est un peu facile d'accorder un blanc-seing au mec parce qu'il plaide l'erreur honnête, surtout dans un contexte où il semble y avoir un certain nombre d'irrégularités, notamment l'autre vidéo où l'on refuse l'entrée à un autre watcher.) Quant au fait que la victime ait été autorisée à entrer par la suite, je serais curieux de voir le témoignage du mec en question (car il me semble bien que la vidéo a été postée plusieurs heures après l'évènement et qu'à ce moment là, il n'avait toujours pas été autorisé à entrer)

Citation :
Je ne trouve aucune news, aucun article là dessus [la photo de la liste de watchers interdits d'entrée], hormis un tweet. J'imagine que s'il y avait substance, il y aurait eu ... une action en justice ?


Rien ne dit que ce n'est pas le cas et que par exemple cela ne fait pas partie du dossier monté par Giulianni.

Citation :
C'est marrant parce que l'article sous la vidéo dit que ça a été devant la justice et qu'ils ont perdu car ils n'avaient pas de preuve.


Tiens c'est marrant (décidément), le site n'est plus en ligne aujourd'hui...
Le fait d'avoir perdu en justice pour manque de preuve ne veut pas forcément dire qu'ils avaient tort, c'est à chacun de se faire son opinion. La mienne est influencée par la quantité de faits troublants.

Citation :
La loi électorale de l'Arizona n'interdit pas les Sharpie (la marque de marqueurs connue aux USA, un peu nos stabilo). Les bulletins concernés étaient parfaitement valides.


Comme je le disais, je veux bien croire que celle-ci n'est pas significative. Après, eu égard à tout le reste, je garde un léger doute de l'ordre de 10% de chance qu'elle le soit, d'où le fait que je l'ai quand même mentionnée.

Citation :
ça ne changera rien en ce qui concerne le vote. Car en fait pour que les votes soient comptés, il faut qu'ils soit arrivés dans le bureau du "voting clerk" le jour de l'élection à 20h.


L'important n'est pas de savoir si cela comptera mais si ces ordres ont bien été donnés, ce qui accréditerait la thèse qu'il y a eu tentative de fraude par les tampons de la poste, et donc pourquoi pas par d'autres moyens.

Citation :
Bah on verra, ils vont analyser leurs résultats, non ? [le bug du logiciel]


Oui, on verra. Ici encore, le problème vient du fait que cela s'ajoute à tout le reste, ce qui ne peut qu'éveille les soupçons. Tous ces machins depuis le début, pris séparément, ne sont pas significatifs, c'est leur existence concomitante qui suggère qu'ils ne sont pas le fruit du hasard et qui, une brique après l'autre, finissent par apporter un grand nombre de voix.

Citation :
On dira ce qu'on veut, une vidéo partisane de 10secondes [les jumelles] ne dit rien.


Soit. Mais 15 vidéos partisanes?

Citation :
En partie parce que Trump a jeté de l'huile sur le feu depuis 2 mois et déclaré très tôt qu'il était le vainqueur alors que le comptage était en cours. Une base excitée, forcément ... La plupart des trucs ci-dessus sont, in fine, sans fondement ...


Tu appelles ça mettre de l'huile sur le feu, j'appelle ça préparer ses arrière et, à en croire toutes ces vidéos, il a bien fait. Quant au manque de fondement de ces trucs, je viens d'essayer de démontrer qu'ils ont un fondement.

Citation :
dans la plupart des états dits "swing states" où il y a eu des "problèmes", le sénat et la chambre des représentants locaux, et souvent le gouverneur aussi, sont républicains


J'avoue ne pas avoir trouvé de cartes des sénats et des chambres des représentants état par état. Par contre, tu te trompes sur les gouverneurs (qui, dans tous les cas, ont plus de pouvoir que ces deux chambres qui ne sont chargées que de légiférer et pas de gouverner): gouverneurs démocrates en Pennsylvanie, Caroline du Nord, Wisconsin, Michigan, Minnesota, Virginia et Nevada. Parmi les états où le résultat est contesté, il ne reste donc plus que l'Arizona, la Géorgie et l'Ohio qui soient gouvernés par un républicain (enfin il me semble, je m'intéresse à tout ça mais je suis pas expert hein)

Citation :
Mitch Mcconnell, a refusé de mettre l'audience de confirmation à l'ordre du jour. [...] Mitch McConnell, a tenu les audiences sans problème et une nouvelle juge a été nommée par Trump.


Ca s'appelle de la politique politicienne. Si tu disposes du pouvoir légal d'empêcher tes adversaires de te prendre un peu de pouvoir, tu le fais. Ce n'est peut-être pas très moral, mais c'est comme ça depuis toujours et les démocrates auraient fait exactement pareil.

Citation :
franchement les accusations de fraudes sont ridicules et facilement falsifiées pour la grande majorité (comme on a pu le voir sur tes vidéos ci-dessus)


Non.

Moi, tout ce que j'essaye de faire c'est de montrer qu'il y a de bonnes raisons de croire objectivement, qu'on soit pro-Biden ou pro-Trump, qu'il y a eu assez d'irrégularités pour douter légitimement de cette élection. Tu trouves qu'il n'y en a pas assez?

_ 174 urnes non comptées retrouvées aujourd'hui à Porto Rico: www.twitter.com/DavidBegnaud/status/1326196609642803202

_ 234 pages de témoignages sous serment pour un seul comté du Michigan. (l'interview est intéressante pour savoir les irrégularités qu'ils dénoncent, et on y apprend qu'à l'heure actuelle, sur l'entièreté du sol américain, on en est à 500 témoignages sous serment et 11K incidents rapportés) www.twitter.com/dcexaminer/status/1326353321582620673

_ Etude statistique démontrant que les voix décomptés n'obéissent pas à la loi statistique de Benford (trouvable sur wikipedia) expliquant que le premier chiffre des nombres obtenus par des phénomènes comme les élections sont répartis d'une certaine manière, avec beaucoup plus de 1 que de 2 que de 3 etc. et que si les nombres n'obéissent pas à cette loi, ils ont été falsifiés. www.lenbilen.com/2020/11/07/be ... tion-a-limerick-on-fraud/

PS: Comme tu le dis si bien, on n'a pas que ça à foutre, alors si tu veux on peut s'arrêter là avec un bon vieux "agree to disagree". Nan je dis ça parce que je me connais, quand je pense avoir raison, je ne laisse jamais mon "opposant" avoir le dernier mot (du moins tant qu'il ne m'a pas convaincu), alors on risque d'en avoir pour longtemps vu que j'estime assez proches du zéro absolu mes chances d'obtenir de ta part un "Ok, tu m'as convaincu. Même si certains faits me paraissent discutables, il y en a quand même beaucoup trop pour écarter totalement la possibilité d'un coup d'état des démocrates et Trump a raison de contester le victoire de Biden." Ceci dit, tu fais comme tu veux hein, moi ça me dérange pas outre mesure de continuer, mais je te préviens juste que ça risque de s'éterniser.
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